Joined: 25 Oct 2005 Posts: 2 Location: Борис Occupation: Программист Interests: Москва
Posted: 26 Oct 2005 20:56 Post subject: To Nordk об эффективности обучения и текущей реальности.
Оговорюсь сразу – без обид.
Наша контора /оптово-розничная торговля/ «сидит» на Бэст4 с 1999 года. И что я вижу на сегодняшний момент? Бэст4- уже не устраивает нас по многим показателям (обмен товарами БезболезненныЙ между нашими фирмами, жесткость прописанных алгоритмов работы программы без возможности их изменить, с розницей тоже геммороя хватило(тает) и т.д.). На Бэст5 сейчас смысла переходить – не вижу, т.к. по сути это та же 4-ка «перетянутая» на другую платформу (более медленную), постановка осталась прежней. Выход какой ? Или эффективно использовать возможности 4-ки (до выхода боевой 5-ки) или забить и перейти на эсовскую 8-ку (начальство уже на нее посматривает). Т.е. 4-ка на данный момент без доработок – в полной #### .
И если данным форумом преследуется цель – удержание позиций Бэста и тех специалистов, что его тянут, то нужны конкретные работающие программы с подробными комментариями, из жизни , а не размазывание по урокам отвлеченных примеров.
Пример реального приложения - http://www.bestnet.ru/club/phpBB/viewtopic.php?t=7482
Если цель другая, можно дальше в том же духе, говорить о прекрасном харборе. В текущей реальности – нужны рабочие «заготовки» на харборе, а не описание его могучих возможностей. А вопросы по этим программам я думаю – будут и не у меня одного
Joined: 27 Jun 2005 Posts: 1000 Location: Горбунов Константин Occupation: БЭСТ-Партнер Interests: СПб
Posted: 28 Oct 2005 16:17 Post subject:
Ваша позиция понятна....
Давайте попробуем вместе понять ситуацию
1. Коробочный продукт....
Ну тут надо признать что если уже мелкомягкие идут не к полноценному коробочному продукту а к настраиваемому под пользователя, то написание под себя отдельных удобств это нормально. Если говорить о более крупных решениях, то
хочется ждать когда сделают, но вот я например тоже отказывался,
но в 2000 году переписал в БЭСТе управление продажами под
заказчика (уговорили блин) и ничего по опту и рознице всех
конкурентов обогнали - потому что решение строго под их
потребности заточили а другим такое решение не катит.... так что
почему бы и самим что-то не сделать в БЭСТе под себя ?
Что касается розницы - такая же история...
2. Теперь про БЭСТ-5. Ваша оценка продукта сильно устаревшая.
Раньше они были очень похоже - теперь извините функционал
БЭСТ-5 впечатляет, одна проблема - скорость, но за ноябрь ее
должны устранить насколько мне известно....
В одной из компаний я уже сделал симбиоз в прошлом году - бухгалтерия на БЭСТ-5 а опт и розница в БЭСТ-4, объединение
импортом проводок - только из-за того что Б5 анализ глубже
позволяет
3. Что есть уроки - это есть обучение желающих научиться решать
свои вопросы самостоятельно. В мою задачу не входило написание
конкретного функционало - входит помочь тем, кто это хочет сам.
С другой стороны - если Вам нужна помощь, давайте кинем клич
и думаю на форуме найдутся, кто согласится за определенный
гонорар написать что либо....Вам хочется чтобы разработчик этим
занялся - так ? Разработчик займется - если проблема носит не
узкий характер и есть определенный план развития - в этом случае
отказа нет, есть сроки...
4. Насчет рабочих заготовок почитайте плз - мы говорим о том чтобы
продумать библиотеку, а также как обеспечить их поддержку...
Научатся люди и еще завалят форум своими заготовками - на всякий
спрос найдется предложен
Joined: 25 Oct 2005 Posts: 2 Location: Борис Occupation: Программист Interests: Москва
Posted: 29 Oct 2005 23:12 Post subject:
1. Сравнение ПП (не хотел, но сами начали)
Коробочный продукт у 1С - он есть:
- бухгалтерия,
- торговля и склад,
- зарплата (и 1С-я и Камин),
- и т.п.
И их хватает большинству мелких-средних предприятий.
Дописывать их под себя особого смысла не имеет
(или дописывать надо с умом), потому что
обновления конфигураций и отчетности происходит часто
Другие решения - узкоспециализированные.
Коробочный продукт в Бэст - отсутствует, потому что:
- типовые операции, а настроены ли они ?
- первичные документы (особенно в 4-ке) писались лишь бы написать, как они будут
печататься разработчика судя по всему не заботило (та же Торг-12 и с/ф)
- отчеты - то же самое, когда их разрабатывали думали, что есть принтера с печатью
300 символов в строке
- внешняя отчетность, справки/карточки по зарплате - хочется плакать, а если заглянуть
в код - ужаснуться (комментарии кода отсутствуют как класс)
- и т.п.
Узкоспециализированные решения на Бэсте, типа учет медикаментов/нефтепродуктов/общепит и т.п.
оставлю без комментариев.
Что есть в 1С:
- документация по языку,
- примеры программ (любая конфигурация доступна и есть ,
что взять за основу в своей задаче)
Что есть в Бэсте:
- отсутствие документации по языку (не считая урезанного Help и нескольких
Word файлов с числом страниц ~50)
- отсутствие примеров программ - несколько простецких plagin в каталоге PRO или 10-к
на сайте разработчика (комментарии как правило отсутствуют)
На чем решение "затачивать"?
2. Оценка функционала БЭСТ-4/5
За последние 4 года в 4-ке ничего принципиально нового (с т.з. функционала)
не появилось. А 5-ка та же 4-ка перетянутая на новую платформу с добавлением
сегментной аналитики, фастрепорта и специфичного интерфейса. О каком
функционале можно говорить в 5-ке и вы это прекрасно знаете. Функционал
не может быстро родиться на старой постановке с разрозненными модулями, на
него уйдет еще 2-3 года. Отсутствие средств разработки (полное описание языка, примеры
кода, примеры реальных задач) усугубляют данную ситуацию.
3. Очень жалко , что в вашу задачу не входило написание конкретного функционала,
потому, что обучение эффективно - если проводится на реальной задаче.
4. Для того , чтобы люди научились - дайте им реальные примеры/заготовки
то что сделали вы. И они будут знать как правильно и эффективно писать на Бэсте.
Joined: 26 Jul 2002 Posts: 975 Location: Титов Александр Александрович Occupation: Компания БЭСТ Interests: Москва
Posted: 30 Oct 2005 08:54 Post subject:
borisng wrote:
А 5-ка та же 4-ка перетянутая на новую платформу с добавлением
сегментной аналитики, фастрепорта и специфичного интерфейса. О каком
функционале можно говорить в 5-ке и вы это прекрасно знаете. Функционал
не может быстро родиться на старой постановке с разрозненными модулями, на
него уйдет еще 2-3 года. Отсутствие средств разработки (полное описание языка, примеры
кода, примеры реальных задач) усугубляют данную ситуацию.
Добрый день!
Согласен, Ваша критика во многом справедлива, но, на мой взгляд, страдает некоторой предвзятостью. Я бы мог ответить по каждому пункту, но считаю, что этот форум предназначен для других целей.
Мы, кстати, тоже очень уважаем то, что делает Борис и его команда. Единственное, что хотел бы отметить по отношении к БЭСТ-5, что мы практически решили проблемы, связанные с платформой, и, после выхода версии 3.3, наконец сможем выйти не необходимый темп развития функционала и средств разработки. _________________ С уважением, Александр Титов, Компания БЭСТ, Москва, отдел разрабо
Joined: 27 Jun 2005 Posts: 1000 Location: Горбунов Константин Occupation: БЭСТ-Партнер Interests: СПб
Posted: 31 Oct 2005 11:52 Post subject:
Я со своей стороны скажу только одно - если бы 1С была коробкой - то зачем там конфигуратор и язык ? Не логично.... Майкрософт Офис 2000 не позиционировали в 2000 году как коробку. Ну да в коробке продают, но продукт на всех семинарах они кричали что программируемый и настраиваемый под рабочее место и учитесь мол это делать.... Тенденция не к коробке а к полуфабрикату и это оправдано.
Насчет готового - тоже спорный вопрос, особенно насколько оттестировано это готовое, были на практике случаи когда проверка показывала, как готовое врет....
Совсем недавно один из моих постоянных клиентов попытался наши решения на 1С повторить и слышал - этого нет, это очень дорого и т.п.\
Процентов 75 решений - это к вопросу о готовом. И между прочим тоже очень удивлялся почему таких простых вещей нет готовых
Наработок там больше не спорю, мы позднее к этому пришли, но с другой стороны если брать богатую коллекцию решений чего-то отраслевого, то там как в лотерее выбор... Никто не говорит что мы белые и пушистые, но с другой стороны практика показывает самое подходящее решение делаешь сам...
А во вторых документация нужна к языку самописному, который еще имеют свойство не поддерживать при переходе от программы к программе, а к языкам существующим и общеизвестным......книжки есть, да и потом мы здесь не языки изучаем и всего лишь пытаемся помочь с инструментом, который есть на этом языке и отвечаем на вопросы....
Полемику прекратил. С своей стороны вопрос считаю исчерпанны
Joined: 27 Jun 2005 Posts: 1000 Location: Горбунов Константин Occupation: БЭСТ-Партнер Interests: СПб
Posted: 31 Oct 2005 14:21 Post subject:
Забыл написать - можно рассмотреть обучение вашего специалиста путем совместной разработки Вашей конкретной задачи....таким образом на Вашем реальном примере и под Ваши нужды
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
