| View previous topic :: View next topic | 
	
	
		| Author | Message | 
	
		| krssu 
 
  
 Joined: 18 Dec 2003
 Posts: 380
 Location: Программисты
 Occupation: ОАО Красноярское РССУ
 Interests: Красноярск
 
 | 
			
				|  Posted: 04 Mar 2005 08:01    Post subject: Выбор конфигурации сервера приложений |   |  
				| 
 |  
				| Сервер баз данных: Intel Xeon P4 2.4Ггц DIMM 1Гб Novell Netware 6.0 Сервер приложений: Pentium 2 450Мгц DIMM 512Кб Windows 2000 Server
 Имеется возможность обновления сервера приложений.
 Посоветуйте что лучше купить:
 а) мощную рабочую станцию (P4 3.2Ггц 1Гб)
 б) сервер на базе Xeon (AP2400R-E1)
 
 Какие диски лучше поставить SCSI или UATA,SATA?
 
 p.s. Большая просьба Титову Александру ответить на этот вопрос!
 |  | 
	
		| Back to top |  | 
	
		|  | 
	
		| gor966 
 
 
 Joined: 07 Mar 2003
 Posts: 26
 Location: Михаил
 
 
 
 | 
			
				|  Posted: 04 Mar 2005 12:06    Post subject: |   |  
				| 
 |  
				| Как я понял, вы работаете на БЭСТ-5. Чем обусловлен выбор Novell Netware 6.0 для сервера баз данных? Он оказался быстрее, чем другие варианты (в частности Novell Netware 5,11)? Я так понимаю, что терминальный режим вы не применяете. Насколько быстро работает БЭСТ-5 при таком сервере баз данных? Если можете укажите объемы Вашей базы данных и скорость формирования часто применяемых отчетов.
 Спасибо!
 |  | 
	
		| Back to top |  | 
	
		|  | 
	
		| Титов Александр 
 
 
 Joined: 26 Jul 2002
 Posts: 975
 Location: Титов Александр Александрович
 Occupation: Компания БЭСТ
 Interests: Москва
 
 | 
			
				|  Posted: 04 Mar 2005 13:54    Post subject: Re: Выбор конфигурации сервера приложений |   |  
				| 
 |  
				|  	  | krssu wrote: |  	  | Сервер баз данных: Intel Xeon P4 2.4Ггц DIMM 1Гб Novell Netware 6.0 Сервер приложений: Pentium 2 450Мгц DIMM 512Кб Windows 2000 Server
 Имеется возможность обновления сервера приложений.
 Посоветуйте что лучше купить:
 а) мощную рабочую станцию (P4 3.2Ггц 1Гб)
 б) сервер на базе Xeon (AP2400R-E1)
 
 Какие диски лучше поставить SCSI или UATA,SATA?
 
 p.s. Большая просьба Титову Александру ответить на этот вопрос!
 | 
 Здравствуйте!
 Прежде всего, хотелось бы отметить, что наиболее оптимальный вариант - это располагать базы данных и сервер приложений на одном компьютере (если, конечно, Вы готовы уйти с Novell). Более детальную информацию распишут специалисты системного отдела.
 _________________
 С уважением, Александр Титов, Компания БЭСТ, Москва, отдел разрабо
 |  | 
	
		| Back to top |  | 
	
		|  | 
	
		| psa 
 
 
 Joined: 03 Mar 2002
 Posts: 41
 Location: Павличенко Сергей Александрович
 Occupation: Компания БЭСТ
 Interests: Москва
 
 | 
			
				|  Posted: 04 Mar 2005 22:38    Post subject: Re: Выбор конфигурации сервера приложений |   |  
				| 
 |  
				|  	  | krssu wrote: |  	  | Посоветуйте что лучше купить: а) мощную рабочую станцию (P4 3.2Ггц 1Гб)
 б) сервер на базе Xeon (AP2400R-E1)
 
 Какие диски лучше поставить SCSI или UATA,SATA?
 
 
 | 
 Добрый вечер!
 Любая замена устаревшей морально техники, в данном случае сервера Приложений ( P2- 450 /512 Mb ОЗУ)  на более современную модель пойдет на пользу. Что выбрать в качестве замены зависит от наличия денежных средств и решаемых задач.
 Очевидно, что сервер на Xeon 2.4 – 3.2 GHz с шиной 400/533/800 MHz будет намного быстрее и производительней  имеющегося  P2, а наличие 2 процессоров тем более. 1 Gb памяти (2, 3, 4) лучше, чем имеющиеся 512 Mb.
 Установка UWSCSI винтов со скоростью вращения 10000 или 15000 об./мин. всегда будет быстрее и надежнее чем установка винтов UATA или SATA со скоростью вращения 7200 об./мин.
 Это в теории.
 На практике из доступных серверных плат сегодня обычно используют либо Intel, либо SuperMicro как минимум с 533 шиной и соответствующей памятью и 2 процессорами Xeon от 2.4 GHz.
 Серверные материнские платы на ASUS последние года два практически не  встречались, поэтому о модели AP2400R-E1  можно сказать только то, что приведено на сайте, скажем www.asuscom.ru/news/71.shtml :
 Превосходная конструкция системы отвода тепла позволяет подключить 8 SCSI жестких дисков и два процессора Xeon в 2U платформе.
 ASUS AP2400R-E1 - Абсолютные возможности по резервированию систем электропитания, охлаждения и хранения данных.
 Если есть необходимость в стесненных условиях использовать данный форм фактор – 2U и резервирование питания, то наверное можно попробовать…
 Применительно к эксплуатации конкретной задачи БЭСТ-5 я бы посоветовал Вам приобрести за нормальные деньги (в Москве это примерно 3500-3700 $ USA) следующую стоечную  конфигурацию сервера на SuperMicro (чипсет ServerWorks) с 4 винтами в RAID-5 уровня:
 
 Сервер SC-742i/RM/SM5DPAGG/2xXEON 2.4(533)/4 Gb ECC Reg/4x36 Gb Seagate Ultra320 SCSI 10000/RAID 2120S/FDD/CD-RW/Keyb/Mouse/
 Для эксплуатации БЭСТ-5 желательно использовать ОС Windows 2000 Server в терминальном режиме (установив дополнительно  SuperCache и Citrix) и не выделять отдельный сервер под хранение данных.
 За более подробными рекомендациями Вы можете обратиться к Самойленко Анатолию, начальнику отдела сетевых технологий компании БЭСТ по телефону (095) 912-29-00 или через форум.
 С уважением, С. Павличенко, Компания БЭСТ, Москва
 |  | 
	
		| Back to top |  | 
	
		|  | 
	
		| Олег Смирнов 
 
 
 Joined: 06 Sep 2004
 Posts: 821
 Location: Олег Смирнов
 Occupation: Раут (поганист-сисадмин)
 Interests: Новосибирск
 
 | 
			
				|  Posted: 05 Mar 2005 09:56    Post subject: Re: Выбор конфигурации сервера приложений |   |  
				| 
 |  
				|  	  | psa wrote: |  	  | Для эксплуатации БЭСТ-5 желательно использовать ОС Windows 2000 Server в терминальном режиме (установив дополнительно  SuperCache и Citrix) | 
 А можно поинтересоваться: исходя из чего рекомендуется Win2000? Win2003 с БЭСТ-5 работает хуже?
 _________________
 С уважением, Олег Р. Смирн
 |  | 
	
		| Back to top |  | 
	
		|  | 
	
		| psa 
 
 
 Joined: 03 Mar 2002
 Posts: 41
 Location: Павличенко Сергей Александрович
 Occupation: Компания БЭСТ
 Interests: Москва
 
 | 
			
				|  Posted: 09 Mar 2005 22:08    Post subject: Re: Выбор конфигурации сервера приложений |   |  
				| 
 |  
				| [quote="Олег Смирнов"]  	  | psa wrote: |  	  | /quote] А можно поинтересоваться: исходя из чего рекомендуется Win2000? Win2003 с БЭСТ-5 работает хуже?
 | 
 Добрый вечер!
 На самом деле  рекомендации дана на основе имеющегося опыта тестирования и эксплуатации БЭСТ-4 и БЭСТ-5 в терминальном  режиме  у наших клиентов под Win 2000 Server.
 Для 2000 уже все обкатано, вышли сервис-паки, критические обновления, есть рекомендации Citrix, наработана достаточно большая база знаний, т.е. можно  гарантировать работоспособность программы.
 Для 2003 такого опыта нет ни в части тестирования, ни в части эксплуатации у клиентов.
 Наверное через какое-то время с приобретением опыта, выходом сервис-паков, будем рекомендовать и 2003.
 
 С.Павличенк
 |  | 
	
		| Back to top |  | 
	
		|  | 
	
		| Олег Смирнов 
 
 
 Joined: 06 Sep 2004
 Posts: 821
 Location: Олег Смирнов
 Occupation: Раут (поганист-сисадмин)
 Interests: Новосибирск
 
 | 
			
				|  Posted: 10 Mar 2005 08:25    Post subject: Re: Выбор конфигурации сервера приложений |   |  
				| 
 |  
				|  	  | psa wrote: |  	  | Для 2000 уже все обкатано, вышли сервис-паки, критические обновления, есть рекомендации Citrix | 
 Я понимаю, что реплика не совсем уместна на этом форуме, но: уже у трёх клиентов поставили терминальные сервера под Win2003 для 1c, Citrix-ом не пользовались, обошлись встроенными средствами Win2003.
 Вот мне и стало интересно - нет ли в БЭСТ-5 чего-либо, препятствующего плодотворной работе под Win2003. Из Вашего ответа стало ясно: никаких принципиальных проблем нет, есть только отсутствие практического опыта. И это вполне обнадёживает.
 _________________
 С уважением, Олег Р. Смирн
 |  | 
	
		| Back to top |  | 
	
		|  | 
	
		| psa 
 
 
 Joined: 03 Mar 2002
 Posts: 41
 Location: Павличенко Сергей Александрович
 Occupation: Компания БЭСТ
 Interests: Москва
 
 | 
			
				|  Posted: 10 Mar 2005 14:15    Post subject: Re: Выбор конфигурации сервера приложений |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Олег Смирнов wrote: |  	  | Вот мне и стало интересно - нет ли в БЭСТ-5 чего-либо, препятствующего плодотворной работе под Win2003. Из Вашего ответа стало ясно: никаких принципиальных проблем нет, есть только отсутствие практического опыта. И это вполне обнадёживает.
 | 
 
 Добрый день!
 В Серпухове  под 2003 в чистом терминале ставили БЭСТ-5 на 40 станциях (лицензий 20), сервер на 2xXeon.
 Работает. При относительно небольшом количестве рабочих станций и стандартной сети (без удаленных подключений) вполне можно работать и без Citrix.
 По поводу настройки производительности терминальных серверов есть интересная статья (автор Брайен Мадден
 http://www.brianmadden.com ) пишут о увеличении быстродействия при определенных условиях под 2003 по сравнению с 2000 на 25-80%, я ее выложил на наш ftp://ftp.bestnet.ru/pup/download/terminal/doc_terminal.rar
 посмотрите, может пригодится...
 Скачивать лучше ftp клиентом, могу отправить по почте...
 
 С уважением, Сергей Павличенк
 |  | 
	
		| Back to top |  | 
	
		|  | 
	
		| Олег Смирнов 
 
 
 Joined: 06 Sep 2004
 Posts: 821
 Location: Олег Смирнов
 Occupation: Раут (поганист-сисадмин)
 Interests: Новосибирск
 
 | 
			
				|  Posted: 10 Mar 2005 15:19    Post subject: Re: Выбор конфигурации сервера приложений |   |  
				| 
 |  
				| Спасибо, укачал, ознакомлюсь...
 P.S. А вот Вы бы, Сергей, в другой раз вставляли ссылочки через Copy/Past, а то адресок-то не тот, что Вы набили руками, а вовсе даже ftp://ftp.bestnet.ru/pub/download/Terminal/Doc_Terminal.rar
 Мне-то всё-равно, а вот ReGet меня (или Вас?
  ) нифига не понял... _________________
 С уважением, Олег Р. Смирн
 |  | 
	
		| Back to top |  | 
	
		|  | 
	
		| psa 
 
 
 Joined: 03 Mar 2002
 Posts: 41
 Location: Павличенко Сергей Александрович
 Occupation: Компания БЭСТ
 Interests: Москва
 
 | 
			
				|  Posted: 10 Mar 2005 20:39    Post subject: Re: Выбор конфигурации сервера приложений |   |  
				| 
 |  
				| 
 Извиняюсь, обшибся...
  |  | 
	
		| Back to top |  | 
	
		|  | 
	
		| alexzt 
 
 
 Joined: 09 Mar 2004
 Posts: 92
 Location: лбн
 Occupation: ъфу
 Interests: лТБУОПЗПТУЛ
 
 | 
			
				|  Posted: 11 Mar 2005 00:32    Post subject: Re: Выбор конфигурации сервера приложений |   |  
				| 
 |  
				|  	  | psa wrote: |  	  | ... Для 2000 уже все обкатано, вышли сервис-паки, критические обновления, есть рекомендации Citrix, наработана достаточно большая база знаний, т.е. можно гарантировать работоспособность программы...
 | 
 минус w2ksr в том что он довольно криво работает на процессорах с технологией HT, а сейчас все современные процессоры Intel ее поддерживают и уже хотябы только поэтому его ставить не следует.. минимум это отнимает 10-15% прироста производительности (учитывая что БЭСТ не разработан для многопроцессорный систем), а на самом деле можно сказать и 50%, т.к. суммарная загрузка двух виртуальных процессоров не превышает 50%. еще в добавок есть некоторый гимор с SP4, те кто ставил на боевой сервак подтвердят.
 
 не проще было первоисточник перевода указать
 http://citrix.pp.ru/madden.html
 когда только статья появилась я попытался оптимизировать терминальный сервер (достаточно нагруженный) по этой статье и пришел к результатам, которые абсолютно не устраивали. в итоге default-настройки оказались самыми оптимальными.
 сейчас я больше смотрю в сторону БЭСТ под Linux (лучше для меня конечно FreeBSD, но что тут поделаешь) по причине быстроты выполнения файловых операция (чтение-запись, не знаю может быть еще время выполнения кода). Хотелось бы иметь подробное руководство установки БЭСТ-4+ в терминальном режиме на эту платформ
 |  | 
	
		| Back to top |  | 
	
		|  | 
	
		| Олег Смирнов 
 
 
 Joined: 06 Sep 2004
 Posts: 821
 Location: Олег Смирнов
 Occupation: Раут (поганист-сисадмин)
 Interests: Новосибирск
 
 | 
			
				|  Posted: 11 Mar 2005 08:03    Post subject: Re: Выбор конфигурации сервера приложений |   |  
				| 
 |  
				|  	  | alexzt wrote: |  	  | сейчас я больше смотрю в сторону БЭСТ под Linux (лучше для меня конечно FreeBSD, но что тут поделаешь) по причине быстроты выполнения файловых операция (чтение-запись, не знаю может быть еще время выполнения кода). Хотелось бы иметь подробное руководство установки БЭСТ-4+ в терминальном режиме на эту платформу. | 
 Что-то меня "терзают смутные сомнения"... Если просто БЭСТ-4 был DOS-приложением, БЭСТ-4+ - это уже Win32. Запустить, вероятно, удастся, а вот насчёт эффективности эксплуатации...
   P.S. Вот если когда вдруг Компания БЭСТ сделает версию native-Linux - это будет совсем другое дело. Но тут опять "смутные сомнения" - как много народа пожелает купить такую версию?
 _________________
 С уважением, Олег Р. Смирн
 |  | 
	
		| Back to top |  | 
	
		|  | 
	
		| denlog 
 
  
 Joined: 16 Jul 2003
 Posts: 155
 Location: Логинов Денис Евгеньевич
 Occupation: Автоцентр КамАЗ, инженер-программист
 Interests: Н.Челны
 
 | 
			
				|  Posted: 11 Mar 2005 13:24    Post subject: Re: Выбор конфигурации сервера приложений |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Олег Смирнов wrote: |  	  | P.S. Вот если когда вдруг Компания БЭСТ сделает версию native-Linux - это будет совсем другое дело. Но тут опять "смутные сомнения" - как много народа пожелает купить такую версию?
 | 
 
 А что, версию WIN32 BEST4+  кому то из пользователей BEST-4 пришлось купить?
 _________________
 юзай man'ы
 |  | 
	
		| Back to top |  | 
	
		|  | 
	
		| Олег Смирнов 
 
 
 Joined: 06 Sep 2004
 Posts: 821
 Location: Олег Смирнов
 Occupation: Раут (поганист-сисадмин)
 Interests: Новосибирск
 
 | 
			
				|  Posted: 14 Mar 2005 10:36    Post subject: Re: Выбор конфигурации сервера приложений |   |  
				| 
 |  
				|  	  | denlog wrote: |  	  | А что, версию WIN32 BEST4+  кому то из пользователей BEST-4 пришлось купить? | 
 Купить-то вроде не пришлось - за исключением тех, у кого срок гарантии кончился или ключи оказались неправильной формы/цвета...
   Но тут и ситуация слегка другая - DOS-версию БЭСТа собираются забросить в ближайшее время, а вот Win32-версию с выходом Linux-версии забросить никто не решится. Стало быть, Linux-версию либо надо продавать отдельно, либо сопровождать её будут так же похабно и с задержками, как сейчас получается с двумя ветками БЭСТ-4 и повальной бюджетизацией БЭСТ-5...
  _________________
 С уважением, Олег Р. Смирн
 |  | 
	
		| Back to top |  | 
	
		|  | 
	
		| denlog 
 
  
 Joined: 16 Jul 2003
 Posts: 155
 Location: Логинов Денис Евгеньевич
 Occupation: Автоцентр КамАЗ, инженер-программист
 Interests: Н.Челны
 
 | 
			
				|  Posted: 15 Mar 2005 11:59    Post subject: Re: Выбор конфигурации сервера приложений |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Олег Смирнов wrote: |  	  | Купить-то вроде не пришлось - за исключением тех, у кого срок гарантии кончился или ключи оказались неправильной формы/цвета...  | 
 Какие еще исключения!?
 У кого срок гарантии кончился - тем и на CMOD-обновления НЕ перейти бесплатно.
 А ключи бесплатно меняют с хаспов на RAINBOW.
 Вот правда на SuperProNet от rainbow  на халяву пока не перейти, а жаль - хотелось бы ключик на самба-линухе подержать-потестить.
 
  	  | Quote: |  	  | Но тут и ситуация слегка другая - DOS-версию БЭСТа собираются забросить в ближайшее время, а вот Win32-версию с выходом Linux-версии забросить никто не решится. Стало быть, Linux-версию либо надо продавать отдельно, либо сопровождать её будут так же похабно и с задержками, как сейчас получается с двумя ветками БЭСТ-4 и повальной бюджетизацией БЭСТ-5...  | 
 ну это уж как получится
 Сравните с 1С
 там одна прога под тупые винды
 А тут и DOS и WIN32 и LINUX.  У меня уже от этого дух захватывает.
 Работают люди в правильном направлении.
 А виндам все равно со времени придется очень туго.
 И я не завидую тем,  кто сейчас 1С пользуе
 _________________
 юзай man'ы
 |  | 
	
		| Back to top |  | 
	
		|  | 
	
		|  |